Företag är inte redo för AI – men intraprenörer kan förändra allt

Jakob Radbäck0:00Varmt välkomna till ytterligare ett avsnitt av Snacka om AI. Det här är podden där vi vecka för vecka pratar om vad artificiell intelligens gör med vårt privat liv, våra jobb och inte minst vårt samhälle. Tjenare Bengt och den här veckan är ju faktiskt lite speciellt för vi har återigen med oss en gäst. Vi har inte visat upp det än så nu syns inte vi kommer ta fram det alldeles strax men

Albert Bengtson0:26Mm.

Jakob Radbäck0:28Jag tänker att jag lämnar över till dig Bengt så får du köra en liten på, ett litet intro.

Bengt Wessborg0:33Ja, Det här är en person som har varit med sen internet kom till byn och som alltid har rört sig i teknikens absoluta framkant på olika sätt. Jag också en person som har korsat mina vägar under hela karriären och i olika konstellationer och projekt och kunder och partnerskap och event och försäljning. Men det här är en person som också jobbat i några av de största bolagen i världen och i Sverige. Och även jobbat med väldigt mycket start-ups. Så det här är en person som tycker om att röra sig lite precis som vi i hela spektret från nykläckt ägg till storbolag där ute i världen. Så den här personen varmt välkommen Albert Bengtsson.

Albert Bengtson1:21Tackar, tackar. Vilken påada jag fick. Tack ska du

Bengt Wessborg1:26Ja, visst. Väl förtjänad, väl förtjänad. Men du kanske berättar lite kort bara av det jag missade där. Vad gör du nu? Jag vet ju att jag har hängt lite med dig senaste i går på Innovation Pioneers. Men berätta lite vad du gör för abstrakta saker.

Albert Bengtson1:42Men jag har väl egentligen tre sträng. Jag brukar säga att jag har tre strängar på min lyra just nu. Jag driver Innovation Pioneers som är ett nätverk för intraprenörer Jag har tillsammans med Birgitte Stjärne och Roland Williams skrivit en bok som heter Principles of Intrapreneurial Capital som handlar om och där det finns en modell för hur man kan se på intraprenörskap och hjälpa folk som vill vara med i företag och förändra. Dessutom så är jag med och driver någonting som heter Immersive Sweden som är ett projekt tillsammans med Epicenter, Linköpings universitet Lindholmens Science Park i Göteborg samt Wisdom som är Wallenbergarnas en stiftelse från Wallenbergarna för att investera i ny teknik. Immersive Sweden är finansierat av Vinnova för att hjälpa nästa generations.

AI att hända när AI blir mer mänskligt och humant. Så skulle jag vilja lägga fram det. Det är alltså en blandning mellan Extended Reality och AI, man kanske säga.

Bengt Wessborg2:53Vad kul. Första internetbolaget jag jobbade i, vår vision var då på den sidan år 2000 att förmänskliga internet. Jag visste inte riktigt var affärslinjen var, men det blev tydligare sen såklart. Men det blev väldigt mänskligt och kul. Kort bara Albert, ska spela in dig Jokop här också strax. Jag tänkte bara fråga, vad har fått dig att brinna för AI-frågan? Det tog ju inte jättelång tid innan du hajade att skulle bli stort.

Albert Bengtson3:20Nej men, jag brukar alltid börja med hela förklaringen varför man blev såhär otroligt förälskad och kär i internet redan på mitten av 90-talet. Min pappa är i Vänusulan och flyttade tillbaka till Venezuela, min mamma är svenska. På den tid jag växte upp så var min mamma tvungen att arbeta en halvtimme som sjuksköterska för att finansiera en minut. Telefonsamtal till Venezuela. Sen kom internet och allting blev gratis och man hade bild om man kunde få en connection på en helt annat sätt. Det förändrade totalt i grunden på hur mänskligheten på den här jorden kommer att interagera med varandra och precis som Jakob så här i början. I början inte nog med samhället.

Vi har ett helt annat samhälle idag på grund av det här och jag trodde det att storbolagen skulle bli.

Jakob Radbäck4:16Mm.

Albert Bengtson4:21Otroligt mycket snabbare än vad de blev på att hoppa på det här med digitaliseringen. Man hade så mycket att vinna på det och man hade skal fördelar och allting. Men det är någonting som fascinerar mig. Hur ser vår infrastruktur ut? Hur kan vi förtjäna att vara en av de rikaste länderna i världen? Och hur ska det här se ut? Det är därför jag brinner för digitaliseringen och AI och hela den biten.

Bengt Wessborg4:55Hur kände du sedan nu när Icom kände du att det är internet all over again eller kände du att det här är något nytt och större eller kände du bara ytterligare en ny teknik som accelererar?

Albert Bengtson5:07Nej men det känns som 1996 tycker jag. Och det har det gjort i flera år här nu. Ett problem vi har i Immersive Sweden är att vi inte har ett språk för vad som kommer att hända framåt. Det var precis som vi hade på slutet av 90-talet. Jag läste faktiskt om Alexander Bads, Nettokraterna, för en månad sedan. Och det är jättespännande. Man kan höra på hans språk när den är lanserad. Den är alltså lanserad innan dotcom döden som skedde sommaren 2000. Den kom ut kanske februari 2000 eller någonting åt det hållet. Han pratar om att. Ordet individ betyder odelbar och vi är ju individer. Så pratar han om det vidare, alltså att vi kommer att kunna dela oss genom att gå in på inloggade webbtjänster på olika delar på olika ställen och interagerar ute efter de olika premisserna.

Och då sa han där kommer det finnas kuratorer som kommer att ha all makt i dag i Sverige. Läst halva boken och så fattar man kuratorerna. Det ju han pratar med influencers. Och då helt plötsligt så bara följer på lätt den ner. Till och med liksom nu 26 år senare. Bara för att man använder fel ord så har vi svårt att förstå varandra. Och det där är det. Och vi har inte språket. Vi pratar väldigt mycket nu om sådana digitala tvillingar. Men en digital tvilling kan ju vara. Om jag laddar upp PDF-erna av min bok i en GPT. Liksom, ja det är en digital tvilling av mig.

Sen så kan det vara det som nu.

Bengt Wessborg6:36Aa, eller hur?

Albert Bengtson6:56Hela den här förundersökningen för Olof Falmemodet in och målar upp det bitar. Är också en digital tvilling. Det spänner ganska brett.

Bengt Wessborg7:08Jag kan kopiera på PDF-fisrar. Två PDF-fisrar som är lika dana.

Albert Bengtson7:14Exakt!

Bengt Wessborg7:17En kopi av kopi av... Ibland har gjort det omedvetet så jag har tre, fyra versioner av samma. Då blir det svårt. Då blir det rörigt att hitta... En digital trilling. Det här låter som ren... Du måste vara i chock för dig att höra det här, Jacob. Eller nej, du känner igen snacket.

Albert Bengtson7:23En digital trilling.

Jakob Radbäck7:26Hahaha Ja, än så länge vet jag inte ingen riktig följdfråga. Jag tänker att jag hakar på. Så får vi se vad som dyker upp.

Bengt Wessborg7:44Jag tänkte snarare att du har aldrig upplevt att internet inte funnits.

Jakob Radbäck7:50Nej. Ja, precis när det släpptes internet för allmänheten så att använda det måste ju varit 96 och jag är född 90. Så det var ju precis liksom det första datorn som vi hade hade jag för mig att den hade 12 12 gigabit lagringsutrymme. Så det var inte liksom megabyte utan det var ändå gigabyte.

Bengt Wessborg8:01Åh, nått sånt.

Albert Bengtson8:02All right.

Jakob Radbäck8:14Och uppringt internet. Att, ja då, jag minns hur modemet lät när den skulle koppla upp sig och att struggles med att man inte...

Albert Bengtson8:22Din första dator var en PC. Stackare. Har missat hela Amiga och Commodore 64, Vic-20. Alltså det var ju fantastisk tid.

Jakob Radbäck8:35Ja, den där minns jag helt. Det var Nintendo-tiden för min del.

Albert Bengtson8:42Men jag tänkte börja väg. Vi umgick ju går och träffade ett fyrtiotal intraprenörer i Göteborg på Chalmers. Och träna oss i vibe. Och just det här. Det som var så fantastiskt med Amiga och hela den biten. Det var att man fick sitta shotgun. Alltså man fick sitta bredvid någon som kunde. Det var liksom så man är det kunskapen.

Bengt Wessborg8:50Ja.

Albert Bengtson9:08Av datakunskap. Det var otroligt lärorikt och det är någonting som jag tycker är så här. Vi borde göra mycket mer sånt i företag.

Jakob Radbäck9:18Men hur blir man? Väljer man här interapprenörerna? Det personer som företaget har ansett är personer som är kanske lite mer framåt och sen så de sagt, du, vi skickar dig. Du ska dit. Du ska liksom lära dig. Eller är det här personer som självmant har bestämt sig för att jag vill ta det här ansvaret att se till att bolaget som jag är anställd på nu hamnar i framkant snarare än ligger bakom. Att det är någon typ av frustration. Då tar jag väl tag i skiten själv då eftersom det inte är någon annan som gör det. I vilken ende börjar det med de personerna som dyker upp?

Albert Bengtson10:00Jättebra, jättebra frågeställning, Jacob. När vi skrev. Jag träffade Biggitt stjärne i Almedalen. Jag var där med en annan intraprenör och så presenterade han mig för Biggitta och Biggitta hade skrivit en bok som hette Intraprenören nyckel till innovation. Och då sa jag, vad spännande, det entreprenörer du kallar dem? Jag samlar på entreprenörer, det de ensamaste människorna i företaget. Och bara med den meningen förstod hon att jag förstod vad det var för någonting. För då jobbade jag på ett företag som hade en hårdvarig teknikplattform som man ville uppfattas som innovationsplattform. Och det väldigt olika saker. När jag var och träffade företagsledare högt uppsatta företagsledare så tyckte de det här var jättehäftigt.

Men det hände ingenting. Det blev aldrig någon innovation på det. Däremot så när jag träffade intrapreneurerna så hände det någonting. Det här var entreprenellt drivna människor som. Brand för företaget och ville vara med och förändra. Alla vet vilka de här personerna är på företaget. Vissa tycker de bara stökar till massor med saker inuti företaget för allting ska liksom gå enligt processen. Andra försöker hjälpa till och försvara de här och se att de får en grund i att det här ska fungera. Så när vi börjar bygga modellen så gick utrikt utgick vi egentligen från att det finns två stycken olika system i naturen. Ett system som är extremt stabilt.

Då har vi de fysiska lagarna. Det bara Marvel som kan som DC som kan rucka dem. Sedan så har det då en föränderlig värld. Och det är en spontan värld som är helt oförutsägbar. Till exempel hur en snöflinga ser ut och hur den blir till. Så man kan inte veta hur nästa kommer att se ut. De här systemen interagerar med varandra och skapar någon slags gråa samling. När vi börjar titta på det här så börjar vi se det att det här är också en bajes kurva. Hur människor ser på världen. Vissa människor ser världen som extremt stabil och vill agera ut efter det. Andra människor ser den som som otroligt föränderlig och stimuleras av det.

Det finns en bell curve som de flesta är någonstans i mitten. Båda de här systemerna. Men det räcker inte med att man ser världen som föränderlig och att man accepterar det och försöker bygga strategier för att agera på det sättet. Man måste dessutom ha influens i det företaget som man jobbar med. Andra ord ledningsgruppen och de som sitter på budget där måste ha ett öra till dig som som förändring komponent. Om man får kalla man om man får kalla det så.

Jakob Radbäck13:17Mm.

Albert Bengtson13:17Intrappinären är ju inte en person, utan i bästa fall så är det ju ett litet team eller någonting liknande som rapporterar direkt till till en vd eller högt uppsatt som som kan vara med och driva de här förändringarna. För det finns två stycken olika sorts innovation som händer i företaget. Den ena innovationen är den innovation som som börjar med att någon sitter med ett problem på golvet. Och säger att vi måste uppdatera här datorn. Okej, vad kostar det? Och sen så eskalerar man det här till ledningsgruppen och sen så tar man ett beslut och sen så implementerar man den här igen. Och så startar man om datorn och helt plötsligt så funkar det med det.

Men den nya nya investering som man har gjort. Men det finns också en mer infrastrukturell förutsättning för att saker och ska förändras. Nu kommer vi ju till A och I och hela den här biten. Och den startar i något slags kaosartat. En kaosart, en kontext ska jag säga, där man egentligen hittar möjligheter att göra saker på helt annorlunda sätt. Och när man säger det där helt annorlunda sätt, ja, då ska det ha sönder den processen som alla i företaget jobbar för och komma in med någonting nytt. Och då är det inte så konstigt att de blir jättesura och tycker att du bara förstör, för de är ju där anställda för att jobba för den processen.

Jakob Radbäck14:35Mm.

Albert Bengtson14:46Men det är interprenörens förmåga och. Ja, purpose i livet skulle man väl säga att vara med där och uppgraderade där. Vi pratade om det i går Bengt. Om man ska ta sig från A till B så har man köpt en bil. Och sen så tittar man på resonemanget efter femton år och säger det. Men du ska vi köpa en ny bil. Men Jacob förstår inte det kostar 750. 000 att köpa en ny bil. Det räcker att vi tankar det vi har och alla anställda i ett företag är anställda för tankar bilen. Men det är ägaren av företaget som äger bilen. Vi är ansvarig för att infrastrukturen och den nya bilen där den ska köpas.

Men vad är vi intresserade av som som som aktieägare i företag? Jo, vi är intresserade av att tanka ur företagarna så mycket det bara går. För att få högre vinster på våra aktier. Vi är intresserade av att köpa en ny bil och återinvesterar i det här så hela. Strukturen av kapitalismen så som vi har den och sätta företag på börsen gör att de utarmar sin egna infrastruktur och därav bli mindre effektiva. Vilket gör det att vi lånar pengar från våra barn.

Bengt Wessborg16:15Liknadsen blir väl brutalt målande i det här fallet. Tänker om man har skaffat en ny bil i just det här scenario. Man kanske har skaffat en elbil och då behöver du inte ens tanka den. Du måste förvisso ladda den men då är ju hela den processen annorlunda. Även efter köpet för att den processen... Så det är väl bra liknads av det fallet. Eller man kanske inte behöver en bil för man kan åka i U-Bör och det är billigare.

Jakob Radbäck16:16Mm.

Albert Bengtson16:36Ja men då är helt rätt där Bengt, för det är helt plötsligt... Och helt plötsligt så då skär du en hel avdelning. Och det är ju klart de är rädda för det. Och det är ju det som som som blir hela problemet med att vi inte re-skillar och inte up-skillar vår personal och vi ser inte till att vi har den nya nyaste infrastrukturen. Och så springer vi runt där och pratar om AI som en frälsare för de här företagarna när alla sitter där och är rädda för att tappa sina jobb.

Jakob Radbäck17:07Mm. Vad tror du kommer hända då? För vi har pratat om det här med teknikklyfta och AI-klyfta. Det är inte en AI-klyfta, utan det är ju en teknikklyfta i stort. Så vi har haft den här dialogen kring... Skatteverket kör fortfarande på deras digitaliserade PDF. De har aldrig gjort någon typ av zero-förbättring på sin site. Det är meningen att det ska vara struggle att göra sin deklaration. Eller vad det nu är när man är inne för att göra. Det är ljusår mot... Vad du typ app och te har gjort med sin site där du i princip ska ta dig till tacksidan innan du ens märkte vad du gjorde.

Det ska gå så jävla enkelt och snabbt och du ska alltid bli nöjd. Vad tror du kommer hända då? För att vi ser samma sak som vi ser med tekniken i stort, ser vi ju med AI inom bolag. Skillnaden nu är att det inte bara är ett verktyg längre utan det är artificiell arbetskraft. Så för mig så är det lite av en tickande bomb. Jag tror att jag gillar det du säger om intrapreneur. Jag ser väl mig själv både förr i tiden som anställd men också nu som egen och frilansande konsult som en typ av entreprenör, intrapreneur. För mig är det i princip samma sak. Hur ser du på framtiden då med allt det sagt?

Det fanns någon fråga inbyggd i det där. Men du får tolka frågan lite som du vill.

Albert Bengtson18:41Som jag berättar alldeles nyss blev jag ju introducerad till Bikiti stjärne i Almedalen och den personen jag gick med var Niklas Huss som var intraprenören och digitalisering ansvarigare på Skatteverket. Så att de är spott om. Nej, men nej, faktiskt inte.

Bengt Wessborg18:52Hahaha

Jakob Radbäck18:52Sorry. Sorry Niklas.

Bengt Wessborg19:00Vi har inte förpreppat det här!

Albert Bengtson19:08De här personerna slutar ju och då slutar resan. Alltså du har ju helt rätt. Man behöver tre. Det är tre saker som vi fokuserar på om man vill bygga. Capabilities för att klara av att leverera på de här sakerna är en organisatorisk support för entreprenörerna. Det betyder att det ska finnas ett litet kontor. Det ska finnas ett office space eller någonting liknande. Där man kan komma in och få vara på vardag är på vardagarna. Där ska det finnas en liten budget som man kan göra tester. Allting ifrån att göra pockar och hela de här bitarna får testa på nya saker. Man man ska ta in andra företag som man inte har testat tidigare och liksom göra hela den biten.

Det viktigaste för en entreprenör är att komma ut och lära känna vad som finns där ute. Med andra ord kopierna som den här personen eller teamet ska mätas på. Den ska ju få själv om den inte går på tillräckligt mycket meetups. Det var ett somt vi hade med Innovation Pioneers igår. Och bara den kunskapen som sprids i det rummet när 40 stycken gubbar och gummor, de flesta var plus 50 i varje fall, får komma och vara. Det här är då företag som Volvo, SKF, IKEA, Alfa Laval, Lindex, Tetra Pak, alla de här. Bolagernas som vi pratar om som som betalar vår pension. De kommer dit, men det här är fortfarande svårt för dem och motivera att man ska träffas och göra de här sakerna.

Intrapreneur måste få göra det. Det organisatorisk support för en intrapreneurs enhet. Det andra nummer två är att man måste ha en kollaborativ företagskultur. Det betyder att man ska träna på att jobba tillsammans i grupp. Mellan silos i företag, men även med företag utanför bolaget. Så vad händer? Tittar man på de här gamla företag som vi vi nämner här Wallenbergs företagarna? Men de är ändå har du måste skriva på den den problematiken man har att jobba tillsammans med företag. Man har inte. Det finns ingen sådan kultur över huvud taget. Nummer tre är att man måste ha. En ambidexteriös ledarskapstil. Betyder... Ambidexteriös betyder ju...

Man kan vara vänsterhänt, man kan vara högerhänt och så kan man vara tvåhänt. Då skriver man lika bra med vänster och med höger. Ambidexteriös skriver du lika bra med båda händerna samtidigt. Det här är jätteviktigt. Om man tvåhänt så kommer det att bli en pendelrör eller så det här. Du måste kunna två operating systems samtidigt. Det handlar om att... Man ska inte ha samma ledarskap stil för entreprenörsenheten som man har med resten. En sak som vi brukar prata om väldigt mycket som jag tycker är extremt intressant i det här som vi ser nu kring AI. Då vi tillbaka till de här bolagen som är med i Innovation.

ne som vi pratade om tidigare. De har ju haft en Moors lag som har varit på generationen. Med andra ord... Tagit 20 30 år för att någonting ska upp för dubbla prestations kapaciteten. Och då är det väl helt okej att ett beslut har 18 månader att ta fram. Det är konstigheter. Okej, och sen så kommer vi till de här internetbolag som vi pratar om. Den måls lag är 18 månader. Men då kanske inte är okej att det tar 18 månader att ta ett beslut. Och nu kommer vi ner till AI-bolagarna.

Bengt Wessborg23:05Mm.

Albert Bengtson23:13Där Mors lag tre månader. Och då ska man frågasätta hur ofta har man styrelsen?

Bengt Wessborg23:20Ja, men typ tre, fyra gånger per år.

Albert Bengtson23:24Ja, och det har man ju. Det är baserat på att fördubblingshastigheten är per generation. Men men på 18 månader som är 40 gånger snabbare enligt AI-bolagarna. Du kan ju inte ta ett beslut på hur din infrastruktur ska se ut om det är 40 gånger billigare eller större eller snabbare eller vad det nu blir. Det här hela vårt system är ju inte byggt. För den här hastigheten som vi ser i teknikerna.

Bengt Wessborg23:57Där kan jag väl lägga till en grej som jag känner. Där blir ett problem med de här stora organisationerna. Vi leker med tanken att ledningen och styrelsen förstår AI. De förstår hastigheten. Men om du inte ändrar processen då, då ska vi en förstudie om det här som tar tolv månader. Men då har ju den fyrdubblats under det. Så den är ju omodern redan när den är klar den undersökningen. Och sen ska du fatta beslut då tre månader nästa styrelsemöte. Då har det gått femton månader efter förstudien. Och sen så kommer det uppstå frågor i det där och det finns inga resurser. Så det ändå ett och ett halvt år, även om du skulle initiera ett initiativ på det här innan du ens kommer igång göra första spartaget i princip.

Albert Bengtson24:40Därför måste du en entreprenör som driver en egen enhet som kan agera som ett entreprenentligt bolag inuti bolaget och rapporterar direkt upp till vdn som kan ta de här besluten och ha guts feeling och göra saker för det bästa för företaget.

Bengt Wessborg24:58En fråga, Albert. Alla de här drivs ju ändå av lönsamhet och budgetar och grejer, men business casen blir ju absurda i den här världen. Blir ju så här liksom... Förrigt anledningen till att man gör ett business case är ju att man vill ha någon form av greppa kostnadskontroll och eftersom kostnaden är hög vill man ju självklassera att det finns någon form av fördel eller intäktspotential kort beskrivet. Men om kostnaden är noll att producera någonting... Faller inte hela business case. Det kostar ju mer att göra business caset än att bygga lösningar. Det inte helt absurd i din värld.

Albert Bengtson25:35Nej. Vi har ju fyra steg i vår modell för att få någonting från en idé som man har fått genom att se en möjlighet med en ny teknik eller någonting liknande till att den är implementerad och klar. Oftast så faller det här när man går ifrån det ena systemet som är det föränderliga systemet där man pockar och gör de här sakerna och sedan ska det här in då in i den gamla organisationen.

Bengt Wessborg26:08Mm?

Albert Bengtson26:09För att den ska komma in i den gamla organisationen måste företagsledningen ta ansvar för det här och implementera det. Annars så sker det här som alltid sker. Men Bengt, det är bra idé men det där skalar inte. Det är de som ska bygga business caset för att implementera det för de äger alla resurser som finns i företaget. Finns ingenting som händer i pyramiden utan att det är någon som sitter och mäts på det längst upp i toppen. Så det är från toppen man måste implementera det här och trycka ner det. Det är de som ska göra business caset. Och business caset. Även om kostnaden är noll så kommer det hända massor med saker längre ner i pyramiden när det här implementeras.

Jakob Radbäck26:54Mm.

Albert Bengtson26:59Så vi ska hålla helt med business case kan man inte göra. Behöver man inte göra som som intraprenörsenheten ska komma sedan. Men intraprenörsenheten ska jobba tillsammans med ledningsgruppen för att implementera det och få. Men det måste finnas ett ansvar i ledningsgruppen att det här ska ske. Och det är ägarna och styrelsen som ska se till att det sker. Det är där som vi har största problemet. I inte entreprenellt drivna bolag.

Bengt Wessborg27:08Ja, sen har du ju en Så nu är det barn. Ja, sen är det också ett vanligt problem. Är lite som om då... Om vi tar internetliknitsen igen och jämför med AI. När internet kom, är lite som att jag skulle säga så. Ja, men nu har vi en internetstrategi. Och internetstrategien är att vi ska ha ett internetabonnemang på företaget och vi ska ha datorer. Det är strategin. Punkt slut. För så är det lite nu. Ja, men vår AI-strategi är att ska ha Copilot. Punkt slut. Jaha, men vad ska vi göra med Copilot? Ska vi bygga något eller ska vi bara använda det för att effektivisera mailen eller liksom?

Albert Bengtson27:59Men du kommer tillbaks till det jättebra det du säger för investeringsmässigt ser de här två sakerna som två olika delar. Det ena är OPEX investeringar operation och kost med andra ord tankar bilen.

Bengt Wessborg28:12Mm. Mm.

Albert Bengtson28:18Ja, men då kan du spö ut bensinen lite grann för att få en bättre kostnad. Liksom hela den biten. Köra ekonomiskt och gasa mindre. Pumpadecken. Är organisationen skitbra på och de är fokuserade. Vi upplärda i business skola till det som är vårt jobb.

Bengt Wessborg28:23Blanda ut den med vatten.

Albert Bengtson28:45Och då kommer du tillbaks till det här och det är det som man gör med Copilot. Du tar det och så bara implementerar det. Men om du ska använda AI för att ändra din infrastrukturella förutsättning för att kunna bygga saker och ting i företaget så är det en helt annan frågeställning. Det är som att köpa den nya bilen och det ledningsgruppen. Det funkar inte för det ledningsgruppen inte anställd för att göra det. Och de vet att det här kommer att ta tio år innan det här är på plats. Och jag tänker ju sluta och gå vidare om två år. Som man är också drillad till att göra.

Jakob Radbäck29:24Jag funderar lite grann på hur det liksom hur skiljer det sig för att jag älskar ju jag som som konsult älskar när det finns en person som kanske inte är uttalad intrapreneur men som agerar intrapreneur någon form av projektledare som inte är en del av teamet utan som fungerar som en utomstående part som har lite mer tid som har den här som du inne på möjligheten till att kunna

Bengt Wessborg29:24Du hinner man inte ens skörda frukten,

Albert Bengtson29:27Precis.

Jakob Radbäck29:51Titta på vad händer, kunna testa lite grann, kunna göra lite pockar och som inte har liksom schema som fyller varenda sekund av dagen. Att man liksom kan jobba tillsammans med dem för då vet man att den här personen har möjlighet till att kunna plocka upp det vi har satt, det vi har kommit överens om, det vi behöver jobba vidare på. Hur ser du att de konsulter och inte ersätter entreprenörerna konsulterna eller finns det, du sa någonstans om att det är bra att köpa in liksom nytt. Då tänkte jag om det är nya system men kanske också nya personer med nya. Vad är liksom möjligheterna här ser du? Det här tror jag blir en viktig fråga för många.

Albert Bengtson30:34Det är jättebra. Är extremt bra frågeställning. Och svaret är att det här görs olika. Jag jobbade jättemycket med SKF under en tid där man sjösatt en sån här enhet som heter Connectivity Room. Man hade en entreprenör som ledde i hela det. Sen var man tio anställda i bolaget i den enheten och man hade någonstans runt 50 konsulter där inne. Det var konsulter man kunde byta ut och göra. De som var mest advansgald och kunde ta in de nya sakerna som man var intresserad av att testa. Polisen har en liknande enhet där man sitter och bygger innovationer. Då har man valt att stafa upp med egna personer med polisbricka, vilket också är intressant.

För det handlar egentligen om att man ska ha två saker. Det ena är det entreprenära drivet och förståelsen vad som händer utanför. Men du måste också ha djup förståelse som intraprenör. Hur ditt hur din organisation och hur företaget ser ut. Och vad sput spetsen är med det företaget och hur den förutsättning kommer att vara i framtiden. Det är därför vi kallade det för intraprenellt kapital. Det nämligen förmågan som företaget har att förändra sig själva så att man passar in.

Bengt Wessborg31:42Mm.

Jakob Radbäck31:50Mm.

Albert Bengtson31:58I morgondals miljö.

Jakob Radbäck32:00Det är faktiskt en av mina första frågor. Det är någon som frågar sig om det här är intressant och vill liksom säga, okej men om vi nu ska göra det här. Jag behöver förstå hur mogen är organisationen, hur mogen är företaget. Är det ni som tar beslut? Det jag pratar med just nu. Tar du beslut om hur vi ska gå tillväga? Om vi nu hittar någonting som förändrar allt? Tar du beslutet eller vem tar beslutet? För risken är att det landar i en jäkla härva med... Med beslutsfattande personer som inte vet hur de ska ta beslutet. Eller att det kanske finns ett modembolag som ska ta beslutet och de är sjukt anti AI.

De tycker inte att vi ska röra det där över huvud taget för det är läskigt shit. Så jag tror att är lite som du inne på. Mogenheten i att det ens finns. Att man har lagt tid och kraft och krut på att det finns en person som är någon form av entreprenör eller

Albert Bengtson32:40Mm, jajamän!

Jakob Radbäck32:58Innovatör eller vad vi nu vill kalla den här tjänse tycker jag i alla fall som ett positivt tecken om jag skulle ha en dialog med ett företag som har det. Då har man förstått att vi behöver ha en person internt som börjar redan nu fundera på vad gör vi i nästa steg. Jag gillar tänket.

Albert Bengtson33:17En av de mest... Jag gillar det du säger, och de här finns ju. Jag tänker på att jag blev uppbjuden till Ericsson att vara i deras Experience Center där. Det är fantastiskt vackert. Så ser man alla vd-arna uppe på väggen med slips och allting. Då sa jag det att... Vad är bilden på Östermäkitalo? Östermäkitalo var intrappinarien som under 40... I års lock för att mobiltelefonen skulle komma igenom. Just det har vi inte tänkt på. Det finns inte en enda krona som rullar Ericsson som inte han är ansvarig för. Egentligen. Det blir lite otagligt. Det du säger. De här skulle hyllas hade vi haft en sån kultur och sett.

På de här människorna. Wow, tänk vad härligt att få jobba med dem. Men det finns ju inte. Då är det inte så konstigt. De första som åker ut när det blåsa lite kallt. Det är intrapreneurerna. Ja, men det fanns inte någon riktig roll för dig. Jag vet ju att du springer runt där och håller på. Det är viktigare att vi tankar bilen.

Bengt Wessborg34:38Okej, vi säger så här om vi tar internet som en parallell till dagens AI-era. Vi såg ju vad som hände när internet kom. Det förändrade ju arbetsprocesser och det kom nya framgångsrika företag som växte fram den här eran. Det gick inte jätteport men det gick under en 15-årsperiod, max 20. Om det här då går tre-fyra gånger snabbare, vad kan en organisation som inte är en startup utan mellanstor eller stor För det första då, tycker du att man bör agera på det här eller har man gått om tid 10-15 år på sig så att det är någon stress? Och vad kan man göra i de olika ledningorganisationen? Jag tänker på teamnivå, kanske mellanchefsnivå och högrupperorganisationerna.

Vad kan de respektive delarna bidra med eller göra eller inte göra? Har du någon fundering på det? Om du kom in i ett stort bolag och fick en roll där i någon av de nivåerna, vad hade du för det första du hade gjort?

Albert Bengtson35:36Byggt en organisatorisk support för entreprenörskap där man också lägger förståelsen för AI. Jobba med en kulturförändring i företaget för att hjälpa alla att samarbeta och vilja använda de här sakerna på ett annorlunda sätt och ha ett ledarskap som ser okej vi har en stabil men vi måste också kunna vara agera mycket mycket snabbare. Och sen så utse en man i ledningsgruppen som är ansvarig för att ta emot de här projekterna och skala dem internt. Det blir oftast tyvärr att det faller på vdn. Men om man får med sig vdn så blir det otroligt starkt. Det här är en förutsättning om vi ska behålla vår position som ett av de ledande landen i världen och ha företag som betalar våra barns.

Vi bänkte ju i den åldern att vi kommer att få pension oavsett vad, men inte våra barn. Det här är ju inte det. Det finns inte någon självklar förklaring att Sveriges infrastruktur ska ägas av svenskar och få finnas kvar. Vi har helt andra makter ute i världen som som är mycket mer progressiva och köper upp och expanderar med en helt annan filosofi än vad vi har. Och det ser vi ju.

Bengt Wessborg36:32Mm.

Jakob Radbäck36:54Mm.

Albert Bengtson36:58Resultatet i världen att demokratin minskar och det är andra makter som börjar ta över på grund av de bättre infrastrukturerna.

Bengt Wessborg37:08Så då börjar man det man kör det lilla då bortifrån samhällsskifterna för det håller jag med om men det är att man försöker bygga upp egen infrastruktur inom de här bolagen och skapa förändring med stöd av teknik då tänker jag.

Albert Bengtson37:24Var ju så.

Bengt Wessborg37:27Vad?

Albert Bengtson37:27Det det det kokar ner till i slutändan hela tiden. Återigen ta ansvar. Det är otroligt viktigt.

Jakob Radbäck37:38Jag vill ju nästan säga att det... Jag ska säga att vad gäller den delen så är det egentligen inte så mycket som har förändrats. Så har det ju alltid varit och det har varit inne lite grann på också. Även om det hade varit 1996 så är det i princip samma princip nu som då. Och jag kan känna att det har varit för de bolagen, de storbolagen jag har varit på så har det varit verkligen A och O. Och där har ju jag oftast agerat som entreprenören. Inte för att...

Albert Bengtson37:55100 procent.

Jakob Radbäck38:06Mest självutnämnd för att jag blir jävligt förbannad på när saker inte funkar. Det så det här måste vi fixa. Men då är det svinviktigt att det finns att man får någon typ av acceptans från ledningsgrupperna, att att det här ska vi testa. Men mycket ligger ju på hon själv. Det är därför jag blev föreläsare. För att jag ville bli så jävla bra på att kunna förklara vad det är jag ville få fram. För jag märkte att om jag inte kunde förklara, det spelar ingen roll hur bra min pock var. Hur bra jag hade gjort analysen, om jag hade gjort ett business case som var vattentätt spelar ingen roll.

Om jag inte kunde förklara det på ett bra sätt då sköljdes det den budgeten ut liksom lika snabbt som jag kom in i ledningsgruppsrummet. Så jag tror att det är inte så mycket som har förändrats men det är många delar liksom i det och jag tycker att det är ett väldigt intressant take. Jag tror inte att jag har funderat på det så mycket tidigare det här med intraprenörer.

Albert Bengtson39:04Återigen ansvarigt för de som sitter längst upp i de här storföretagarna. I boken så är vi inspirerade av att se återigen Tom Johnstons när han jobbade på SKF tillsammans med Kristoffer Malm som var entreprenören. Hur de interagerade och hur nyfiken Tom faktiskt var för att den här tekniken och att det här skulle hända. Och tog ansvar och att Fieling var modig att få det här att hända. Var det här bara något år innan han gick i pension och när han gick i pension så startade han Combient som då ska ta det vidare och var med och är privat rådgivare till Wallenbergarna. Så det finns ju en liksom... Det finns sådana ledare som är öppna för det här.

Och återigen, är man intresserad av det här så måste man jobba för ledare som är intresserade av att det här ska ske. Det är det viktigaste. Om jag är ett, om jag äger ett sådant företag, om jag skulle vara företagsledare eller skulle anställa företagsledare som förstår det här är modiga och ser det som en förutsättning.

Jakob Radbäck40:06Hur gör man då om man...

Bengt Wessborg40:06Och vad ledde? Det var ingen lite grej som hände där, Albert. Vad hände? Bara en mening. Blev rätt stor grej, den förändringen där på det bolaget. Var ändå ett industribolag väl?

Albert Bengtson40:28Ja, SKF är ju ett fantastiskt bolag på många sätt.

Bengt Wessborg40:28Jag vet inte om det är hemligt, ja.

Albert Bengtson40:37De gick egentligen hela vägen upp och förstod hur data man stoppade in. Sensorer så att man börjar förstå hur hur kullagerna var slitna hos sina kunder och egentligen när man när man vet det så satt hon. Har vi den informationen då behöver vi vi ens till tillverka kullagerna utan då kan vi bli en en yber över alla kullager i hela världen. Som slags förståelse och ledare som har den framsikten måste vi tillsätta i alla våra stora företag idag i Sverige. Vi kan inte ha den gamla ledarskap stilen där det är generationsskiftningstakt på måls lag, utan vi måste ha folk som är genuint intresserade, dridna och vill att de här företagen ska gå bra.

Annars kommer det inte funka. Tyvärr.

Jakob Radbäck41:35Om man tycker att det där, för det låter liksom som att vi beskriver en titel, det gör vi inte riktigt. Man kan vara projektledare och intraprenör, kan vara CTO och intraprenör. Men om man nu vill sträva efter att bli bolagets intraprenör, hur ska man gå tillväga då?

Albert Bengtson41:58Ja, jag gör lite kram för mig. Reklam för mig själv. Men vi har ju innovation. Pioneers är ju en organisation, en arena som har funnits sedan 2008 som har jobbat med att hjälpa intraprenörer genom hela, inte bara digitaliseringen. Men vi pratar innovation governance. Hur ska det här se ut?

Jakob Radbäck42:01Det var meningen.

Bengt Wessborg42:02Hahaha!

Albert Bengtson42:26Vi pratar psychological safety. Hur ser chefskapet ut kring de här frågeställningarna? Vi tränar på att göra de nya sakerna som vi går så satt vi och varje kodade. Helt plötsligt så faller ju på lätten ner. Man sitter shotgun med någon som är mycket duktigare än vad man själv är och helt plötsligt så börjar det här ske. Alla de här bitarna måste måste vi tillåta interprenörerna att göra. Där är innovation pioneers. Jag skulle säga att den enda organisationen som jag ser det i Sverige som jobbar med att förstärka det och hjälpa det.

Jakob Radbäck43:03Intressant. Om man tyckte att du var spännande och man vill höra av sig till dig på något sätt, vart gör man det bästa?

Albert Bengtson43:10Då gör man det på LinkedIn Albert Bengtsson är ett S i Bengtsson så träffar man mig. Jag svarar alltid.

Jakob Radbäck43:17Snyggt!

Bengt Wessborg43:18Ja, verkligen.

Jakob Radbäck43:19Hallet!

Bengt Wessborg43:20En sista fråga som jag har, vi hinner. En minut. Vi har pratat om det, jag och Jacob tidigare snackade om. Det var kul att höra ditt perspektiv, för vi har varit inne på det flera gånger. Vad ser du? Eller det är svårt att säga. Är för tidigt? Eller ser du några nya roller att växa fram i takt med det här som inte har funnits där? Du var inne på ambidextra och ledarskap. Du var inne på intrapreneuren. Och du pratade om vipe-coding. Det är en väldigt bred fråga men ser du något mönster här med någon tydlig, kanske en roll som du växa fram bara eller någonting eller någon trend inom.

Albert Bengtson43:51Ja, men den har väl du och jag pratat om, Bengt, Chief of AI Officer. En slags entreprenörsroll där man får vara med och testa och få det här att hända.

Bengt Wessborg44:03Den titeln

Albert Bengtson44:07Och det jobbet jag gör i immersive Sweden är ju också otroligt intressant. Just nu så pratar vi om immersive intelligence som är nästa generations AI. Om vi då jämför och ser om vi jämför AI med människan så är AI människans IQ. Medan immersive intelligence är människans EQ. Så det börjar vi helt plötsligt nu klä på AI mänsklighet som tilltalar oss.

Jakob Radbäck44:29Mm.

Bengt Wessborg44:30Mm.

Albert Bengtson44:37Den rollen finns inte där ute än, men där kommer det definitivt att bli otroligt intressant. För helt plötsligt när vi kan börja känna data och interagera med data så kommer vi att ha en helt annan förståelse av det komplexa.

Bengt Wessborg44:54Lite roligt här. Ja, det kan vi göra lite cliffhanger. Lite roligt där också för runda ihop till Albert. Kommer du bli glad? Jag såg faktiskt senast idag på LinkedIn att Johan Stelv von Holstein skrev ett väldigt starkt och långt inlägg om AI. Jag blev lite förvånad. Jag har varit lite tyst för honom ett tag, men han har fattat kan man säga. Jag vet att dina vägar har ju korsnat hans genom karriären många gånger. Han var ju alltså en...

Jakob Radbäck44:54Alltså vi... Eller hur? Riktigt, riktigt fint avslut.

Albert Bengtson44:54Det får vi prata mer om någon annan gång kanske.

Bengt Wessborg45:20En förkämpare för internetrevolutionen, Jacob, du vet säkert att han var vd på Icon Media Lab med mera. Han pratade verkligen i sitt inlägg om de här frågorna, att organisationerna behöver ställa om, förändra, det kommer utmana, både roller, lönsamhet, hur vi gör business och sådär. Han verkar i alla fall tro att det är en stor förändring på honom också, vilket gör det här ämnet ännu mer spännande.

Jakob Radbäck45:45Snyggt! Tyckte ni att det här var ett riktigt spännande avsnitt så glöm inte att följa. Stort, stort tack för att du var med oss i dialogen här på att Snacka om AI Albert. Vi hörs och ses. Tack för ytterligare en vecka.

Bengt Wessborg45:45E-

Albert Bengtson46:01Det gör vi. Tack så jättemycket.

Bengt Wessborg46:01Ta hand om er. Känslomässig

Albert Bengtson46:03Det är

Bengt Wessborg46:03AI. Ta hand om er.

Albert Bengtson46:03Samma.

Jakob Radbäck46:05Tjena! Hej.

Bengt Wessborg46:09Åh...